Válka a mír

přesunuto OT odtud. Kolikokoli

MartyCZ napsal:Irwain: Hra a skutečný život je rozdíl. Ve hře je nepřítel sada polygonů a textur, jen jednička a nuly. Ve skutečnosti je nepřítel jiný člověk, který má svůj život, rodinu a nejspíš je stejně vyděšený jako ty.

MartyCZ: No dobře, ale stále jsi odpověděl jen nepřímo.

Irwain Nornossa napsal:No vidíš to, takže…Tebe vlastně společnost ovládá strachem. Mně ne.
Dobře, a k té morálce. Dejme tomu, že je válka. Nepřítel od Tebe utíká, zabiješ ho ranou do zad? Nebo, pokud se Ti nezdá reálnost, tak třeba ve hře.
Nebo nepřátelské civilní město. Máš možnost ho srovnat se zemí, zlikviduješ ho?
Nepřítel se Ti vzdá, ale zkušenosti s ním Ti říkají, že se Tě pokusí podrazit v první vhodné chvíli, přijmeš jeho vzdání se a necháš ho, nebo zničíš?

K jednotlivým řádkům:
1) Jo no, klidně to přiznám, bojím se policajtů. Nechci do basy ani platit pokuty...
2) Nezabiju (ale ve hře, když je to třeba bandita, jo).
3) Rozhodně ne, pokud nezjistím, že se jako civilní pouze tváří...
4) Přijmu jeho vzdání, ale jak se říká, "Drž se svých přátel a nepřátele si nespouštěj z očí." Takže bych ho nechal pořádně hlídat a jakmile by se jen náznakem o něco pokusil, byl by mrtvej... Uznávám, že by se mi tenhle přístup mohl pekelně vymstít, ale udělal bych to takhle...

Jinak ve hrách vždycky hraju za "neutrální dobro". Pokud neznáš tohle rozvržení, tak v RPG hrách podle pravidel AD&D si vybíráš, jaké chceš mít přesvědčení - ze dvou skupin:
1) zmatené, neutrální, zákonné
2) dobro, neutrální, zlo
Toto přesvědčení pak ovlivňuje chování postav k tobě a když se nechováš podle něj, tak se ti změní a dostaneš postih za změnu.

Nejhorší jsou zmatení zlouni, protože ti neuznávají žádná pravidla a navíc jsou zlí... Čistí neutrálové snad ani neexistují a zákonné dobro je už příliš, zákony nemám svým způsobem moc rád... Takže jsem neutrálně dobrý. A tohle schéma se snažím dodržovat ve všech hrách, i v těch, kde se přesvědčení jako vlastnost postavy nevyskytuje. Takže i když jsem většinou mág-vyvolávač-upír, tak jsem na všechny hodný a každému pomáhám, pokud mi ten úkol zrovna není proti srsti, třeba když mám někoho jen tak zabít pro Cech vrahů, abych do něj mohl vstoupit... To si radši těch několik questů (a to hodně zajímavých questů) nechám ujít...

NoMouse: Bylo to přes torrent a samozřejmě z toho nakonec vyvázla, protože neměla ani ponětí, že "něco udělala". Ale je to důkaz, že byť malá, tak tu určitá pravděpodobnost je...

Irwain: No doufám, že to nebudu muset zjišťovat, ale dokud by utíkal, neotočil se a nevystřelil po mně, tak já taky ne.

Ďasík: Neutrální dobro, správná cesta zaklínače. Na tom se shodneme.

Ďasík: Dobře.
Abych odpověděl nějak za sebe:
Ve hře bych byl samozřejmě naprosto nelítostivý. Ale tak…moje herní éra skončila.
A ve válce? Potřebuju znát okolnosti. Je to budoucnost, bojují už jen stroje ovládané lidským vědomím, nebo je to dnešek… Hrálo by to roli. Znám ale dobře 1. případ, takže:
Je to nepřítel. Zlikvidoval bych ho jakýmkoliv způsobem, nejefektivněji, nejchladněji, a co nejrychleji, aby se šlo dál. Civilní nikdy není civilní samo o sobě. Můžou zase postavit zbraně, takže vyhladit. Z oběžné dráhy, nikdo nesmí přežít. Pokud ano, bude to problém. A vzdání… Přijmu jeho majetek, co mě nějak neohrožuje. Lidi nejspíš ne. Jak říkám, pokud jim dám šanci zničit mě, udělají to. Když to nějak napasuju na to, co píšeš o hrách, tak tohle by byli asi zmatení zlouni. Žádná pravidla, půjdou po Tobě dokud Tě nezničí úplně.
Ale tohle samozřejmě platí za krutých pravidel války zabij nebo budeš zabit… To dneska tak úplně neplatí.
MartyCZ: Dneska by to asi neudělal. Měl jsem na mysli ale takovou válku, kdy pokud by se Ti někdo otočil zády a utíkal, tak by to byl vlastně zázrak.

Už to tu někdo řekl a já to řeknu znova, máme tu nového Darth Vadera - prý vyhladit z oběžné dráhy...

Tebe bych bral asi jako neutrálního až zmateného zlouna...

Já taky něco zopakuju.
Tohle je fantazie, OK? Jedná se o éru korporačních válek, a upřímně, Hitler oproti tomu byl mírumilovný břídil. Kdyby viděl, co šéfové korporací dělali, čeho byli schopni (zlikvidování lidského centra, kde bylo třeba 10 000 000 hybernujících lidí, a to bylo naprosto běžné, horší bylo křížení DNA, viry, různé sabotáže, bomby s extrémní radiací a podobně), asi by docela koukal. Jenže to bylo tak, že pokud to oni neudělají někomu, někdo to udělá jim. Takže bylo jedno, že měli třeba 10× větší přesilu, nepřítel byl stejně zmasakrován. Protože je to nepřítel. Krutá doba, kruté rozhodnutí, kruté prostředky.
Dnešek se svými válkami je oproti tomhle v pohodě. A i kdybych něm nějakou moc, jako že bych jí ani nechtěl, nic takového bych nedělal. Proč? Nejsme v éře korporačních válek a nemám nepřátele. Bude to znít paradoxně, ale s lidma se spíš snažim vycházet.

Jojo Irwaine, tobě už chybí jen to Mémini

Cože mi chybí?

Irwain: Jenže ty tvé korporační války jsou skutečně fantasie. Já mluvil o současných - reálných - válkách.

irwain: Mémini, známější jako Mini me. Klon Dr. Zlouna

nebo:

No a vždyť to stále říkám, že to je fantazie.

Eeeh, to ne. To nechci.

Však já žiju reálně. jen mě ta realita teď docela nudí.
V současnosti. To je těžké. Pokud budu bojovat dobře, likvidovat protivníka bez lítosti, tak po skončení války to asi nebude dobré. Na druhou stranu, zase mu můžu nahrát tím, že ho nechám, takže fakt nevím. Navíc, stále tu mluvíme o lidech, nejsou to jen stroje. Asi bych nebombardoval civilní cíle, ale s protivníkem bych slitování moc neměl.

ha, krásná ilustrace těch vašich charakterů takhle si to dovedu představit i já

Pěkný obrázek. Některé z těch postav dokonce i znám.

Tady jsou ta přesvědčení hezky popsána: http://kandelabrie.dyndns.org/index.php?alignment

A na koho bys mě tipoval? Nebo kdokoliv?
Edit: Opraveno.

Jak už jsem psal, ty jsi jasné chaotické zlo... (No, někdy zákonné... Takže vlastně neutrální. )

Irwain: já bych tě tYpovala na nečeštináře .
Edit:

Vládce…hmmm. Chceš nějakou odpověď podle fantazie? Podle reality je to těžké. Protože to, co si představuju a co tu píšu, se hodně rozchází se skutečností. Jako mým cílem není ubližovat lidem a ničit. Pokaždé si přizpůsobuju svět, protože odmítám přizpůsobovat sebe (to bude kritiky na tohle. Ne, nepište to, já vím o tom, že to dělám špatně, fakt. Jen prostě musím dojít do bodu, kdy budu to přesvědčení moc aplikovat). Takže vy vidíte drastické omezení a tak, ale já vidím jen…přizpůsobení světa sobě. Nemyslím to zle. A vlastně…co jen sobě, to je blbost. Nejsem jediný, komu vadí tyhle vedra. A když by celé léto teplota nebyla vyšší než 25, v noci než 10, tak sakra…? Kde je problém? Bylo by to fajn léto. Ale jak je známo, nic s tím nemůžu udělat. Takže sebe fakt nepovažuju za zlo. Jo, až doopravdy někoho zabiju, až budu mít na oběžné dráze stínítko, tak to mě pak klidně obviňujte. Zatím…bych dal hlavní podíl tomu, jak působím na setkání, takže asi magor do 3D piškvorek…a nejen to.
Btw, ásku ke skřetům fakt nemám. To si vyprošuju. Vždycky jsem je neměl rád, stejně jako nemrtvé. Nejraději jsem měl představu trpaslíků z Pána prstenů. Protože Trpasluj byla skutečně skvělé místo. A i kvůli tomu nemám rád skřety.
Trochu se vidím v organizovaném neutrálnu. Teda, pokud bych si měl vybrat čistě mezi dobrem a zlem, tak bych opravdu nebyl cool, a vybral bych si dobro. Nicméně, asi by to bylo svazující. Vůbec, v tom neutrálu se nalézám tak nejlépe. Třeba mám rád jistý řád (třeba jízdní, a zvlášť super je, když se dodržuje (narážka na to, jak jsem na Kolejní čekal na 53. Když to mělo přijet, tak to prostě nepřijelo, přijel až další spoj. A já idiot jsem tam naivně čekal)). Zase se jím ale nesvazuju, jsou vyjímky. Cením si svobody, nemám nějakou touhu ochraňovat druhé, protože upřímně řečeno, kdo tu pro mě byl, když jsem potřeboval pomoct? 1 člověk. Já.
Psal jsem to naprosto upřímně, takže…pokud to někomu přijde neuvěřitelné, tak tomu věřte.

No... Na tohle bych musel opět napsat jeden delší nelichotivý příspěvek, protože tvé úvahy o životě jsou obrácené vzhůru nohama, takže to zkrátím, protože to stejně zase nepochopíš (jak jsi sám napsal, ty se nechceš změnit = nechceš to pochopit, tady je kámen úrazu)... Ne nadarmo VŠICHNI úspěšní lidé říkají, že pokud chceš změnit svět, v prvé řadě se MUSÍŠ změnit ty sám, jinak svět prostě nezměníš, to nejde... Třeba takového Hitlera si za mlada nepředstavuju jako až zase takové monstrum, ale aby se mohl postavit do čela nejhorší války, tak se jím prostě stal (blbý příklad vzhledem k záporné postavě, ale podle Irwaina je to "cool", takže v pohodě).

Jinak když přemýšlím nad tím, jaké, s prominutím, kraviny řešíš (teploty), tak myslím, že ze sebe děláš mnohem většího chudáka, než jsi... Rozumněj, člověk, který si v minulosti zažije věci, které by nikomu ani ve snu nepřál, má tu výhodu, že pokud to všechno přečká a nepoznamená ho to psychicky negativně, tak přestává řešit triviálnosti života... Jak se říká... A já to teď říkám tobě, protože jsem už taky něco málo prožil... Tvoje starosti (např. s teplotou) bych chtěl mít! Je vidět, že se očividně nudíš, když nemáš nic lepšího na práci, než přemýšlet nad tím, jak je na tebe příroda zlá, když tě vystavuje úplně normálním teplotám, aby ti ukázala svou rozmanitost a ty jsi mohl v zimě ocenit, že je zima a v létě zase, že je léto... A ještě jinak ti to řeknu... Kdybys skutečně měl tu moc to udělat, tak budu jeden z těch, kdo bude silně uvažovat nad tím, že je potřeba se tě zbavit... Protože mě se LÍBÍ, jak se teploty mění, není to monotonní, není to nudné... Protože realita NENÍ ani omylem nudná, to ty jsi nudný a nechceš se změnit, proto ti příjde všechno nudné... To je jako vyšlápnout hovno a ať pak jdeš kamkoliv, ať děláš cokoliv, furt si budeš stěžovat, že ti to smrdí, protože nevíš, že je to tebou a ne tím místem a činností, protože nevíš, že ho máš na podrážce ty...

Myslíš, že se Hitler považoval za zlo? Myslel si, že dělá Německu, potažmo celému světu, službu, když ho zbavuje Židů a nastoluje všude pořádek! Takže to, že si myslíš, že nejsi zlo, znamená prd (neříkám, že jsi, já to taky nevím). Ale až budeš mít na oběžné dráze stínítko, tak už bude dost pozdě.

A k ochraňování druhých: Tys opravdu čekal, že nejdřív někdo pomůže tobě a pak se tedy milosrdně rozhoupeš také někomu pomoct? Takhle to nefunguje... Pomáháš ostatním a oni pak pomůžou tobě... A jsme zase u toho, musíš vždy začít od sebe, nemůžeš chtít po ostatních, aby ti pomáhali a pak se rozhodnout, že jim tedy také pomůžeš, aby se neřeklo... To mě vrací k těm Transformerům... To je ten přístup, pomáhají lidem prostě proto, že pomoc potřebují, a on zas pak někdo někdy pomůže jim, když budou potřebovat... A žes pomáhal a pak nikdo nepomohl tobě? Třeba jsi jen skrz své temné brýle neviděl, jak ti někdo pomohl, ale teď už to asi neuvidíš nikdy, když jsi pomáhat přestal... Když použiju tak trochu tvoje slova... Neber to doslova, je to tak trochu fantazie, protože tě neznám, jak jsi napsal, ale uvědom si, že už jsi tady na fóru napsal doslava stohy papíru, akorát bez toho papíru, a já je všechny přečtl a to už o člověku nějaký obrázek vykreslí, ne že bych víc nepotřeboval, ale holt z toho musím vycházet a taky vycházím. Jak už jsem párkrát psal, podle toho, co píšeš, jsem si zažil v minulosti něco podobného, proto jsem na tebe tak přísný a přímý, protože vidím, jak si jen stěžuješ a plýtváš energií k zahazování života.

Ehm, prý zkrátím... No možná tedy příště... Opravdu jsem původně nečekal, že to bude delší než Irwainův průměrný příspěvek...

Edit: Jinak ať jen blbě neplkám... Souhlásím s Ďasíkovým zařazením tebe... Těžko tě totiž zařadit... Plus také napíšu, kam bych zařadil sám sebe... Asi bude i zajímavé to porovnat s ostatními nebo to porovnat s tím, kam by ostaní zařadili mě... Dle mého názoru jsem něco mezi Dobrem a Neutralitou, něco mezi Neutrální a Chaotické... Nejvíc na mě sedí, ano, teď to bude znít jako klišé, "Rebel", Chaotické dobro...

Irwain: No, teď jsem si dělal výpisky přímo ze hry a o skřetech se tam nic nepíše, to na té stránce celkem přehnali nebo se spletli při překladu. U zákonného zla je: Intrikářský baron, který vykořisťuje lid. Nerad porušuje pravidla a zákony, je systematický. U neutrálního zla je: Zločinec, který loupí a vraždí, aby dostal, co chce. Je bezcitný a neměnný. Není ale konfliktní, prostě jen dělá vše tak, aby byl úspěšný - bez ohledu na okolí. Takže tě řadím mezi tyhle dva. Protože jsi rozhodně pro řád, ale takový, aby ti co nejvíc vyhovoval, bez ohledu na okolí. Šílený čaroděj, spřádající plány na pomstu a zkázu, horkokrevný a nepředvídatelný - zmatené zlo - přece jen asi nejsi.

R&y: Takže ty jsi Hraničář, co si počká na zlého baronova výběrčího daní, dobrosrdečný a svobodomyslný, jo? No, já sebe přece jen nechám u toho neutrálního dobra, Klerika, který pomáhá ostatním podle jejich potřeb, koná dobro bez náklonnosti k řádu a pořádku. I když z toho Rebela mám taky něco. Rozhodně ale nejsem zákonně dobrý, protože si myslím, že ne každý, kdo poruší zákon, udělal něco špatného...

A co bych byla já? Jsem dobrá, ale ne "slepě dobrá" a vím, že některé věci prostě musí být udělány. Je potřeba se na vše dívat objektivně tak, aby to prospělo co nejvíce lidem, nejen mě nebo mým přátelům. Nevadí mi "lidé postavení mimo zákon" - jsou to taky jenom lidé a nevadí mi občas taky udělat nějakou "špinavou práci" (to neznamená vyloupení banky ). Jsem upřímná a dělám vše pro dobro všech (i kdyby to znamenalo, že sama budu strádat). Uděluji rady a pomáhám, ale nežádám okamžitou odměnu, ale doufám, že mi v budoucnu bude moci ten člověk také pomoci. Řídím se podle toho, jak sama uznám za vhodné a nemám moc ráda, když mi do toho "někdo kecá", ale zase nejsem hloupá a ráda si nechám poradit (takže ne: "nedělej tohle", ale "když to chceš udělat, tak zkus tohle a tohle"). Nic pro mě neznamená pohlaví, věk, postavení nebo barva kůže, záleží jen na schopnostech dané osoby a to, že je někdo o dvacet let starší a má milion titulů z něj nedělá lepšího člověka než jsou ostatní nebo než jsem já. Zákon dodržuji v rámci mezí (morální zákon je pro mě důležitější než ten právní), jsem velmi liberální a tolerantní, ale požaduji aby se tak ke mě chovali i ostatní. Nemám ráda utlačování jedněch před druhými (muži a ženy, rasy), ale také neuznávám "absolutní nerozdílnost" (ano, muži jsou spíše na práci a ženy na rodinu, ale to neznamená, že je to špatně, nebo že se to může míchat, ano černoši rychleji běhají, asiati jsou pracovití...). Uznávám vědu a vědecké poznatky, ale nepopírám něco nadpřirozeného. Jsem tolerantní k jiným náboženstvím, ale vadí mi, když někdo fanaticky brání určité tvrzení, které bylo jasně vědecky vyvráceno (např. že Země je placatá). Nejsem vrah, ale souhlasím s tím, že každý si může se svým tělem dělat, co chce (neodsuzuji eutanázii ani potraty - pokud to však nedělají jen z čistého rozmaru). Nesouhlasím s trestem smrti, ale role banditů nebo vojáků mi nevadí. Válka je hrozná, ale diplomacie občas selže, pak je zbytečné cokoli protahovat, ale je důležité nezapojovat do toho civilisty. Nemám ráda přetvářku ani "rádobydobro" jen aby se určitý člověk dostal k moci. Tak teď mi řekněte, co jsem
Jo a kdybych se měla připodobnit k nějaké postavě, tak by to byl někdo jako Sirius, Faramir nebo Doctor (i když je krutější než já).

Tipnul bych tak na pomezí neutrála a chaotického dobra, ale na to je tady odborník Ďasík. A že je Země kulatá, není dobrý příklad vědecky vyvrácené teorie.

Jo, já bych to taky viděl neutrálně... Takže něco mezi Neutrálem a Neutrálním dobrem... Asi...

MartyCZ: Země není Zeměplocha a leží na zádech čtyř slonů stojících na krunýři vesmírné želvy A'tuin

Jo, asi neutrál. Šílený neutrál .