O číslech a nečíslech

Pokračování diskuze o číslech, která původně byla v topicu o srazu v části o videích. Navazuje na TENTO příspěvek. Kolikokoli

1 budu považovat za prvočíslo stále a stále.

Považovat si ho můžeš za co chceš, ale prvočíslo to podle definice není...

Však jo, to nikomu neberu.

Vy už se hodně nudíte, co? Když vidím, co tu řešíte...projíždět dvě strany nyan nyan cats je síla.
Btw clife, zapomněl sis vymazat to číslo, co tu máš veřejně...
Irwaine, má kamarádka se jmenovala stejně jako se jmenuje v reálu Isabel.. (to je ale nápověda ) A fakt vtipné heslo... Šifrované jak dokumenty z Pentagonu.
Koli: říkala jsem si, jak jsem to tu četla, kdy se ozveš s usměrněním, ať nespamují. Vydržela jsi to Ti déle, než bych čekala...
A nula není číslo. Nikdo neví, kam vlastně patří.
A sry, ale k debatě o videích se nepřidám, nic z tohohle neznám... n-n

bodomkes napsal:A nula není číslo. Nikdo neví, kam vlastně patří.

viz můj odkaz. Mezi nečísla.

Když už, tak 0 Je to číslo. A btw, sudé. A už vidím, jak se do mě někdo pustí.
bodomkes: Takže Hanka? Jako moje sestřenka. Zajímavé. Tak…víš co, tohle je pro zasvěcené.

Irwain: pravda, na Českopedii se píše, že 0 číslo je. Takže je to otázka volby, komu věříš.

Tak já věřím sobě. A má maličkost říká několik faktů. Například:
1/0 je nekonečno. To ví každý malý dítě. 0 je sudé číslo. 1 je prvočíslo. 0/0 je 1. 0/nekonečno je 0. A podobně.

jasně, tohle malé děti skutečně obvykle vědí možná tak sheldítě..
a jinak, nás učili na střední, že 0/0 je expression indéfinie (nedefinovaný výraz) .... přece když nemáš nic ničeho, tak nemáš něco... nebo jo?

Irwain: já mám svoji trochu pozměněnou teorii: 1/0 je nekončeno to souhlasím, 0 je sudá - to taky, 1 že je prvočíslo, no, tady bych se spíš přiklonil k těm nečíslům, přece jenom když násobíš jedničkou, tak je ti to k hovnu a to přece není normální , 0/0 je 1, to je jasné. Pak nekonečno*0 je nějaké číslo, a co je to za číslo záleží na tom, jak vzniklo to nekonečno (pokud vzniklo operací 5/0, pak je výsledek nekonečno*0 právě 5. Vlastně mám nekonečno nekonečen, a každé to nekonečno má jako svoji vlastnost to "specifické" číslo, ze kterého "vzniklo". Ještě k tomu musím vymyslet symboliku ). Teď přemýšlím, jaký je podle této logiky výsledek nekonečno/0 a 0/nekonečno, no zřejmě to bude chtít to nekonečno specifikovat...
edit: tak že by nekonečno/0 bylo prostě nekonečno (z nekonečna) a 0/nekonečno by bylo 0? Ten první případ při zpětné kontrole sedí, ale u toho druhého by vyšlo, že 0*nekonečno je 0, takže to by platilo jenom pro nekonečno z nuly... Ale co nekonečno z jiného čísla? Nějak se to komplikuje. Jestli nebudu muset zavést i nekonečno nul... Anebo to vyřeším stejně polišácku jako matematici a řeknu, že 0/nekonečno je definováno jenom pro nekonečno z nuly a jinýma nekonečnama nemůžu nulu dělit.
edit2: Ahá, už to mám, to nekonečno, kterým dělím musí být ze stejného čísla jako ten dělenec. Protože u 5/nekonečno = 0 bych narazil na stejný problém. Vlastně by tím dělením mohlo to nekonečno teprve specifické číslo získat.
No nic, to je jenom takový výplod choré mysli, které se nelíbilo, že je nějaká operace nedefinována.

edit3: sakra, teď už su jak Irwain...

bodomkes: 0/0 jde napsat jako 0*(1/0). Takže se dostaneme na 0*nekonečno. Tzn. nekonečno ničeho. A to je 1. Je to axióm, nedá se to dokázat. Ale beru to jako fakt. U sebe, vnitřně. Ve škole to nevytahuju. To je ten složitější důkaz, můžeš ale taky říct, že stejné číslo děleno stejným číslem je vždy 1. Je jedno, jaké jsou.
NoMouse: Tak… 1 beru jako 0. prvočíslo. Posloupnosti začínají 1. členem, tak tohle je 0.
No vidíš, u mě nikdy nezáleží, jak nekonečno vzniklo. Faktem je, že to je nekonečno, a nekonečna jsou stejná, ať vzniknou jakkoliv.
Ne, náhodou přemýšlíš zajímavě. Jen…když z něčeho vznikne nekonečno, informace o vzniku je irelevantní.

Irwain: vlastně by se ta moje teorie dala chápat tak, jako že tu operaci dělení nulou teoreticky neprovedeš a necháš prostě zápis X/0, což odpovídá tomu nekonečnu z X (a je už vlastně jedno, jestli necháš X/0 nebo napíšeš třeba ležatou osmičku a do jednoho bříška jí vepíšeš pětku ). A pak by se s tím dalo krásně počítat dál. Když to X/0 zase vynásobím nulou tak se nuly zkrátí a mám X. Tedy jak jsem říkal, nekonečno*0 je číslo, ze kterého nekonečno vzniklo.

Irwain: ale nekonečna nejsou stejná
přece nekonečno mezi 1 a 2 není to samé nekonečno jako mezi 1 a 2 mld. nebo prostě vše zahrnující nekonečno... proto přece když dělíš nekonečno, tak to nemusí vyjít 1, ale taky nekonečno anebo taky nula ...

Omezenost lidské představivost. OK. 4 roviny, navzájem kolmé. Nebo 2 roviny, mají společný jeden bod. Nebo nekonečno mezi 0 a 0,001 vs. nekonečno všech čísel. Nekonečno paralelních realit, v nekonečno skupinách, kdy každá skupina má další nekonečno paralelních realit, kde jsou stejné fyzikální zákony. Jak se představuje tohle? Asi ne moc dobře…
Btw: x/0=x*1/0=x*nekonečno=nekonečno. Nekonečno/<cokoliv-jiného-než-nekonečno>=nekonečno. Nejvyšší konečné číslo, jeho zkrácený zápis: (nekonečno-1). Je to jako jedno číslo, ne rozdíl. Nejmenší nenulové číslo: 10^-nekonečno. Aneb 0,000<nekonečno 0>1.
Co Vy na to?
Btw, jak tohle mají lidi pochopit, když jsou od přírody dělaní jen k tomu, aby běhali v lesích a lovili kořist? Zeptejte se budoucích, jak vypadá 4D prostor. Oni to budou vědět. A mnoho dalších, velmi, velmi zajímavých věcí. jen nevím, jestli to pochopíme.

bodomkes napsal:Irwain: ale nekonečna nejsou stejná
přece nekonečno mezi 1 a 2 není to samé nekonečno jako mezi 1 a 2 mld. nebo prostě vše zahrnující nekonečno... proto přece když dělíš nekonečno, tak to nemusí vyjít 1, ale taky nekonečno anebo taky nula ...

No pozor, nekonečno mezi 0 a 1 je úplně stejné jako nekonečno mezi 0 a nekonečnem. Tohle nám dokazoval profesor v prvním semestru matiky... Ale zato třeba nekonečno reálných čísel je větší (mohutnější) než nekonečno přirozených čísel...

Spojité vs. diskrétní hodnoty.
Spojitých je nekonečno. Nekonečno desetinných míst, nekonečno…čísel.
Diskrétní mají omezený počet desetinných míst. Asi takhle bych to vysvětlil. Je mi jasné, že to je určitě špatně, názvosloví je jinak, atd, ale sakra, o to nejde, jde o princip.

Problém je, že intervaly, např. (1,2) na oboru reálných čísel JSOU spojité. Rozhodně ne diskrétní. Ale jde o to, že čísel mezi tou jedničkou a dvojkou je "spočítatelně nekonečně mnoho". Stejně tak přirozených čísel...

Jasně, ale když počítáš 0 1 2 3 4 5 6 7 atd, tak rozhodně nepočítáš spojitě ale diskrétně.

Ale to nepočítáš na oboru reálných, ale přirozených čísel (s nulou), příp. celých čísel, což jsou samozřejmě diskrétní množiny...

Teď se nějak ztrácím, kdo co vlastně tvrdí... Když říkám, že mezi 1 a 2 je "stejný počet" reálných čísel jako všech reálných čísel, neboli ty dvě nekonečné množiny jsou stejně mohutné, mám pravdu?

Ďasík napsal:Ale to nepočítáš na oboru reálných, ale přirozených čísel (s nulou), příp. celých čísel, což jsou samozřejmě diskrétní množiny...

OK, fajn. Napočítej od 1 do 2. Udělej to tak, jak to tu píšeš to ale.
Garantuju Ti, že nikdo, kromě Chucka Norrise, by to nezvládl. Počítej spojitě.

Irwain: No, to právě nejde. A proč? No protože ten interval je spojitý! A co z toho vyplývá? No že není diskrétní!

NoMouse: No, podle mě to není to samé, myslím, že interval je spočetná množina, zatímco celý obor reálných čísel je nespočetná množina...

Já fakt vůbec nechápu, o čem se hádáte, zatím to vypadá, že oba tvrdíte to stejné jenom jinými slovy...

Irwain někde napsal, že je interval diskrétní množina... Tak mu to vyvracím. Pokud jsem ho ale pochopil špatně, pak se můžem jen shodnout.